黄佐临谈莎士比亚戏剧戏曲化（上）
新闻界见面会上黄佐临（右）曹禺（左）
秦来来
16世纪中叶，中英剧坛同时出现了汤显祖和莎士比亚这两位伟大的戏剧家。历史惊人的巧合，他们都于１６１６年逝世，距今整整400年。
他们的作品没有时间的隔阂，依然震撼着今日的读者和观众；他们的作品没有地域的阻碍，２０１６年，中英两国将分别举办两位戏剧大师逝世４００周年的纪念活动。
这使我想起了，整整30年前，我国分别在北京和上海举办了首届“中国莎士比亚戏剧节”，其规模之大（有25台剧目参演）、历时之长（1986年4月10日至24日共15天）剧种之多（除了话剧，还有五台中国戏曲等），都在世界戏剧舞台演出史上，创造了奇迹。国外媒体也给予高度关注，惊叹中国有这么多能够演莎剧的专业院团！
因为上海昆剧团《麦克白》、上海越剧院《第十二夜》、安徽黄梅戏剧院《无事生非》、杭州越剧院《冬天的故事》（除北京京剧院的《奥赛罗》在北京上演），一下子有5台莎翁的剧作被改编成中国戏曲在一届戏剧节上上演，实在是空前绝后。
为此，我特意采访了著名的戏剧家黄佐临先生。承蒙佐临先生厚爱，居然把我约到他的府上，单独接受了我的专访。他说，你是很少几位向我提出莎士比亚作品戏曲化的问题的记者，我要和你仔细聊一聊。
1986年4月12日下午，我应约来到黄佐临先生在泰安路的寓所，话题先从我提出的“‘洋味’的莎士比亚剧作怎么能在中国的戏曲舞台上开花”开始。
莎士比亚没有国界
佐临先生很感兴趣地说，“我认为这个问题很有意思，很愿意谈谈我个人的见解。人们说莎士比亚是‘洋戏’，当然是洋戏、是英国的。莎士比亚生于422年前（公元1564年—作者注），他在400年前就写了37个戏；37个戏中，我们首届莎翁戏剧节就有25台戏，北京11台，上海14台。在一个戏剧节中演出25台戏，举行这么大规模的演出，在世界上也是罕见的，也说明我们十亿人口大国的气派，一演就演它25出戏。这是值得庆祝的事件，很大的事件。”
我说，诞生在400多年前的“洋戏”，我们把它引进国内，中国观众能接受这“洋味”嘛？佐临先生笑笑说，“这是值得研究的。可也得通过实践，这次演出，通过观众对演出的反应的考验，来摸索它的接受程度是什么。”
至于“洋味不洋味”的问题，佐临先生说，“我个人看法是，莎剧产生在‘文艺复兴’时期，它是宣传‘人是主宰世界的一切，而不是神’的思想，这是‘文艺复兴’最主要的精神。正是在这一点上，重视人的价值、人的权利，而不是神。因为‘文艺复兴’发生之前，欧洲受罗马教皇的统治，罗马教皇要统治世界，便搬出神的权威是一切。为了要推翻罗马教皇，便有了‘文艺复兴’运动。那时的人民性就是要打破神的观念、建立人的价值，所以它是那么产生的。
“那个时代不止莎士比亚一个人，有一大批剧作家产生，在总的思想潮流下，莎士比亚创作了他的剧本，他的剧本注重人的价值，推翻神的权威。思想是没有国界的，我个人看法莎不是一定属于英国的，是属于那个时期的，那个时期提倡人的价值。所以不能说什么洋不洋。400多年来莎翁的剧作在世界各地不断演出，不管在欧洲也好、美国也好、拉丁美洲也好、苏联也好，都有它强大的生命力。所以它不属于某个国家，不能人为划成界限，说它‘洋味’。”
我们戏曲的表现力比莎翁要求的还要丰富
谈到这次“莎剧节”的规模，佐临先生肯定地说，这同我们要求开放、打破闭关自守的政策有密切的关系。世界的精神文明我们也要介绍进来，这对于发展我们自己的戏剧事业，是很大的动力。
我说，传统的中国戏曲能够把莎翁的剧目所要表现的内容表现好吗？佐临先生斩钉截铁地说，“能，而且会更好！莎翁写的是话剧，他要求他的演员能够念词和做戏，而我们的戏曲讲究的是唱念做打，这就是超越了。我们的戏曲要求演员从小训练就要唱念做打有机结合。我主张用戏曲来演莎剧，因为我们的戏曲的表现力比莎翁要求的还要丰富，比他的表现手段和表现力还要强。”
佐临先生进一步说，“当我陪外宾看了昆曲《麦克白》以后，他们也很惊讶，昆曲的表现手段那么丰富、那么强烈，能够更艺术的、更有技巧的表现人物的内心世界。由此可见我们戏曲的表现手段，要比莎士比亚或西方的表现手段丰富得多，所以戏曲的艺术价值要比现有戏剧节现有的艺术价值、艺术手段丰富得多，有力量得多。我是这么认为的！”
佐临先生谈兴甚浓，“我最近看了河北梆子演员裴艳玲的《夜奔》，她就是唱念做打有机的结合。所以她吐字、每个动作、每个唱腔，都是有机结合。它的表现力是就强烈了。我看过好多人演《夜奔》，但表现力没有裴艳玲强。所以昆曲有这个潜在力，能够表现莎的思想感情：通过‘四功’（即唱念做打）来表现。”
当佐临先生谈到裴艳玲的时候，我拿出了1986年1月31日《上海文化艺术报》发表的我采写的裴艳玲的大特写“燕赵侠女裴艳玲”，我说，裴艳玲的成功很难复制，因为她从小练功的时候，经历了常人难以承受的磨难。
佐临先生有点激动地说，“裴艳玲的《夜奔》我是和袁雪芬同志一起看的，看完后我们去祝贺她（裴艳玲）演出成功。我认为裴艳玲的表演，不论京剧还是什么戏，都达不到她的高度造诣，她是戏曲演员中达到很高造诣的演员。我们听她的学术报告，过去她受训练是多么的吃苦，花了多少痛苦的劳动，甚至苦到有两三次想到寻死、承受不了。所以她有今天的成就不是偶然的，不是侥幸得来的，是通过艰苦的学习才得来的。”
用戏曲表现莎士比亚剧作是我的夙愿
佐临先生告诉我，早在英国学莎士比亚的时候，他就很喜欢莎翁的戏剧。可是他当了50年的导演，除了在40多年前，曾经导过《麦克白》以外，一直没有再导过莎翁的戏。主要原因是很多剧本经过翻译，距离莎翁很远了，不是莎翁的诗词。“而莎翁的诗词的每个用字都能表达思想感情的。我一直没有导，是因为我没有合适的翻译的剧本，”佐临先生这么说。
佐临先生认为，朱生豪先生为我们介绍莎翁是有很大贡献的，但他的译本不是诗词，是白话，看得懂，说起来观众也听得懂，但就是没有莎翁诗词方面的造诣。
佐临先生认为，曹禺的《罗密欧与朱丽叶》这个本子非常好，他们剧院曾经计划要排这个戏，后来没排成，因为“文革”来了。他认为曹禺这个本子是好的，能跟莎士比亚的词儿合拍，可以朗诵的。
佐临先生说，“五六十年来，我一直有这个夙愿，当时（上个世纪50年代—作者注）开‘人代会’时，我和周信芳、俞振飞在一起，就谈起此事，当时条件没有成熟，不像今天那么旺盛的创作愿望。提是提了，没来得及尝试。我与周、俞二老卅多年的夙愿，直到今年我们才能实现，我个人也是几十年的愿望。”
